Instituciones limpias, transparentes, con renovación de los gobernantes, significan previsibilidad, inversiones, empleo, ingresos, crecimiento y desarrollo. Roberto Lavagna cree que esta es la materia pendiente en la Argentina, a pesar de que los indicadores económicos siguen siendo favorables para el país. El ex ministro de Economía de la Nación no tiene miedo de soportar una campaña sucia contra su persona, pero reconoce que sí le teme a lo que describió como la profundización del deterioro institucional que se viene observando desde 2006. En su paso por Tucumán, Lavagna visitó LA GACETA, donde fue recibido por el gerente general de nuestro diario, José Pochat. Durante la entrevista, reveló que no hace mucho tiempo el presidente Néstor Kirchner le ofreció ser facilitador en el caso de las Papeleras, que marcó profundas divisiones en la relación con el Uruguay.
- La diputada Hilda "Chiche" Duhalde le sugirió que hable menos de economía y que comience a enamorar a la gente...
- Tengo la sensación de que mucha gente quiere algo que apareció como un graffiti en Ecuador y luego se difundió por toda América latina: "Basta de realidades, queremos promesas". A mí eso aún me cuesta un poco. No soy muy prometedor; me gusta plantear las cosas con cierta seriedad. En el caso de "Chiche", que conoce mi programa, creo que su opinión tiene que ver con que el Gobierno y la sociedad deben hacerse cargo de la deuda social. Tomar compromisos de acabar con la pobreza. Cuando "Chiche" dice eso, creo que quiere un poco más de discurso político, que a mí me cuesta hacerlo y que no lo voy a hacer, porque no es tan simple.
- Hay varios políticos que padecieron lo que se denomina una campaña sucia. ¿Teme que suceda en algún momento?
-No temo por mi persona, pero sí por el deterioro institucional. 2006 fue un año de retrocesos institucionales muy fuertes. Lo del otro día (cuando el Presidente dijo: "el hombre de la derecha farandulista tuvo miedo de competir", en referencia a Mauricio Macri), pese a que no tiene que ver conmigo es una forma de retroceso institucional. Usar el atril de la Casa de Gobierno para hacer ese tipo de planteos no es el mejor camino.
- ¿Cuáles son los ejemplos del retroceso institucional?
-Primero el tema de los superpoderes; luego, el del Consejo de la Magistratura, donde el Gobierno se garantizó un control como mínimo del poder de bloqueo. Luego el cambio en la Unidad de Información Financiera, que forma parte de una red internacional que se encarga de controlar el movimiento de narcotráfico y narcoterrorismo; las reelecciones indefinidas en las provincias apoyadas por el Presidente antes y ahora. Tucumán es uno de los casos. Y el copamiento de las estructuras del Estado, primero con la Comisión de Defensa de la Competencia y ahora con el Indec. O sea: hay una tarea de reemplazo de la estructura técnica del Estado por personal que es políticamente obediente.
¿Y por qué se produjo eso?
-Por una política de copamiento. Hay un cambio ideológico que se percibe después de octubre de 2005. Un giro hacia el populismo, hacia la izquierda revanchista y setentista.
- Usted dijo que el federalismo no empieza en la Constitución ni en el discurso, sino en la billetera, y que a los gobernadores le falta coraje para enfrentar al Presidente...
Y es así. En 2002, los gobernadores venían a mi despacho dos veces por semana a pedir plata para sueldos. Y luego venían a discutir proyectos de inversión. Pero lo cierto es que el cambio de situaciones de las provincias tienen que ver con decisiones tomadas por el poder central, como los aumentos de sueldos del año pasado y los de ahora. Entonces, ¿qué hacen los gobernadores? Porque no subir los sueldos a los docentes es un absurdo. No tienen el coraje de plantarse ante el Presidente, como lo hizo Buenos Aires, para pedir financiamiento. El gobernador (Felipe Solá) y su ministra dijeron que la decisión era irresponsable y (Daniel) Filmus lo reconoció. ¿Y el resto de los gobernadores? Si se plantaran, estas decisiones pueden ser justamente financiadas.
- ¿Insiste en la necesidad de un nuevo proyecto de coparticipación?
- El proyecto que promovía en abril de 2003 servía para corregir algunas cuestiones en el reparto. Y daba 60 para la Nación y 40 para las provincias, con énfasis en el NOA y en el NEA. La ficción legal de hoy es que las provincias tienen un 57% y la Nación se queda con el 43%, porque el régimen de coparticipación es como un plato de spagueti, donde se mezcla todo.
- ¿El país seguirá creciendo?
- No hay ninguna razón de fondo para que no siga creciendo, salvo los errores que se vienen cometiendo, aunque ninguno de ellos es hasta ahora dramático. La foto de 2006 es buena. Y al paso que vamos, este año electoral puedo firmar que será bueno, pero inferior a 2006.
- ¿Cómo llegar al objetivo electoral frente a esa situación?
-No es fácil, pero tampoco imposible, porque estaríamos subestimando a los argentinos. Por caso vale mencionar lo que sucedió en Misiones, donde regalaron dentaduras, colchones y camas, y hasta quemaron dos capillas.
- ¿Se puede controlar la inflación hasta octubre?
-No creo que se descontrole, pero se está acelerando. La inflación a fines de 2005 era del 11% y hoy, la real está entre un 14% y un 15%. Hay una tendencia hacia la aceleración, pero depende de lo que el Gobierno haga. Si siguen tirando leña a la caldera en el gasto público y sosteniendo el dolar con emisión, no será sencillo.
- La gente lo identifica como el padre del modelo económico. ¿Puede capitalizar eso políticamente?
-No me da la cara para decirlo, porque sufrió mucha gente en ese momento de crisis. Se salió de ella porque la gente aceptó las medidas. Olfateó que había algo distinto y se calmó.
- ¿Confía en ese olfato para octubre?
- Por eso le doy mucha importancia a la trayectoria. No voy a hacer pragmatismo político, porque de perder, perdería todo lo que uno tiene. El camino que uno sigue tiene que ser tan limpio y tan prolijo como el proyecto de gobierno que se presenta y el punto de llegada.
-Si estuviese en la Casa Rosada, ¿qué haría con el conflicto por las papeleras?
-Yo hablé dos veces con Kirchner después de salir del Gobierno. Y en una de ellas había una propuesta para ser facilitador con el fin de encarar el tema del corrimiento de las plantas papeleras. Fue a principios de mayo del año pasado, pero quedó ahí. Y todo esto empezó por la irresponsabilidad de un gobernador (Jorge Busti) porque tenía deudas que cobrarse, ya que bien las plantas pudieron instalarse en el país. Y el Gobierno nacional siguió con esto y seguramente habrá que pagar un costo político. Tal vez negociarán con Botnia para que empiece a producir después de las elecciones. Pero, en el medio, se dañó la imagen argentina en el exterior.
- ¿Pingüino o pingüina, como rival electoral?
-Eso es cosa de ellos.
- ¿Cuándo definirá su candidato a vicepresidente?
-Hay tiempo todavía.
- ¿Será radical, como se sugiere también para el compañero de fórmula (Julio Cobos)?
-Pobre Cobos, no sabe lo que le espera. Vamos a ver qué pasa. Salvo Elisa Carrió, no sabemos qué van a hacer los otros. El Gobierno dice que es pingüina o pingüino. Que bajen algunas cartas los otros.
- La diputada Hilda "Chiche" Duhalde le sugirió que hable menos de economía y que comience a enamorar a la gente...
- Tengo la sensación de que mucha gente quiere algo que apareció como un graffiti en Ecuador y luego se difundió por toda América latina: "Basta de realidades, queremos promesas". A mí eso aún me cuesta un poco. No soy muy prometedor; me gusta plantear las cosas con cierta seriedad. En el caso de "Chiche", que conoce mi programa, creo que su opinión tiene que ver con que el Gobierno y la sociedad deben hacerse cargo de la deuda social. Tomar compromisos de acabar con la pobreza. Cuando "Chiche" dice eso, creo que quiere un poco más de discurso político, que a mí me cuesta hacerlo y que no lo voy a hacer, porque no es tan simple.
- Hay varios políticos que padecieron lo que se denomina una campaña sucia. ¿Teme que suceda en algún momento?
-No temo por mi persona, pero sí por el deterioro institucional. 2006 fue un año de retrocesos institucionales muy fuertes. Lo del otro día (cuando el Presidente dijo: "el hombre de la derecha farandulista tuvo miedo de competir", en referencia a Mauricio Macri), pese a que no tiene que ver conmigo es una forma de retroceso institucional. Usar el atril de la Casa de Gobierno para hacer ese tipo de planteos no es el mejor camino.
- ¿Cuáles son los ejemplos del retroceso institucional?
-Primero el tema de los superpoderes; luego, el del Consejo de la Magistratura, donde el Gobierno se garantizó un control como mínimo del poder de bloqueo. Luego el cambio en la Unidad de Información Financiera, que forma parte de una red internacional que se encarga de controlar el movimiento de narcotráfico y narcoterrorismo; las reelecciones indefinidas en las provincias apoyadas por el Presidente antes y ahora. Tucumán es uno de los casos. Y el copamiento de las estructuras del Estado, primero con la Comisión de Defensa de la Competencia y ahora con el Indec. O sea: hay una tarea de reemplazo de la estructura técnica del Estado por personal que es políticamente obediente.
¿Y por qué se produjo eso?
-Por una política de copamiento. Hay un cambio ideológico que se percibe después de octubre de 2005. Un giro hacia el populismo, hacia la izquierda revanchista y setentista.
- Usted dijo que el federalismo no empieza en la Constitución ni en el discurso, sino en la billetera, y que a los gobernadores le falta coraje para enfrentar al Presidente...
Y es así. En 2002, los gobernadores venían a mi despacho dos veces por semana a pedir plata para sueldos. Y luego venían a discutir proyectos de inversión. Pero lo cierto es que el cambio de situaciones de las provincias tienen que ver con decisiones tomadas por el poder central, como los aumentos de sueldos del año pasado y los de ahora. Entonces, ¿qué hacen los gobernadores? Porque no subir los sueldos a los docentes es un absurdo. No tienen el coraje de plantarse ante el Presidente, como lo hizo Buenos Aires, para pedir financiamiento. El gobernador (Felipe Solá) y su ministra dijeron que la decisión era irresponsable y (Daniel) Filmus lo reconoció. ¿Y el resto de los gobernadores? Si se plantaran, estas decisiones pueden ser justamente financiadas.
- ¿Insiste en la necesidad de un nuevo proyecto de coparticipación?
- El proyecto que promovía en abril de 2003 servía para corregir algunas cuestiones en el reparto. Y daba 60 para la Nación y 40 para las provincias, con énfasis en el NOA y en el NEA. La ficción legal de hoy es que las provincias tienen un 57% y la Nación se queda con el 43%, porque el régimen de coparticipación es como un plato de spagueti, donde se mezcla todo.
- ¿El país seguirá creciendo?
- No hay ninguna razón de fondo para que no siga creciendo, salvo los errores que se vienen cometiendo, aunque ninguno de ellos es hasta ahora dramático. La foto de 2006 es buena. Y al paso que vamos, este año electoral puedo firmar que será bueno, pero inferior a 2006.
- ¿Cómo llegar al objetivo electoral frente a esa situación?
-No es fácil, pero tampoco imposible, porque estaríamos subestimando a los argentinos. Por caso vale mencionar lo que sucedió en Misiones, donde regalaron dentaduras, colchones y camas, y hasta quemaron dos capillas.
- ¿Se puede controlar la inflación hasta octubre?
-No creo que se descontrole, pero se está acelerando. La inflación a fines de 2005 era del 11% y hoy, la real está entre un 14% y un 15%. Hay una tendencia hacia la aceleración, pero depende de lo que el Gobierno haga. Si siguen tirando leña a la caldera en el gasto público y sosteniendo el dolar con emisión, no será sencillo.
- La gente lo identifica como el padre del modelo económico. ¿Puede capitalizar eso políticamente?
-No me da la cara para decirlo, porque sufrió mucha gente en ese momento de crisis. Se salió de ella porque la gente aceptó las medidas. Olfateó que había algo distinto y se calmó.
- ¿Confía en ese olfato para octubre?
- Por eso le doy mucha importancia a la trayectoria. No voy a hacer pragmatismo político, porque de perder, perdería todo lo que uno tiene. El camino que uno sigue tiene que ser tan limpio y tan prolijo como el proyecto de gobierno que se presenta y el punto de llegada.
-Si estuviese en la Casa Rosada, ¿qué haría con el conflicto por las papeleras?
-Yo hablé dos veces con Kirchner después de salir del Gobierno. Y en una de ellas había una propuesta para ser facilitador con el fin de encarar el tema del corrimiento de las plantas papeleras. Fue a principios de mayo del año pasado, pero quedó ahí. Y todo esto empezó por la irresponsabilidad de un gobernador (Jorge Busti) porque tenía deudas que cobrarse, ya que bien las plantas pudieron instalarse en el país. Y el Gobierno nacional siguió con esto y seguramente habrá que pagar un costo político. Tal vez negociarán con Botnia para que empiece a producir después de las elecciones. Pero, en el medio, se dañó la imagen argentina en el exterior.
- ¿Pingüino o pingüina, como rival electoral?
-Eso es cosa de ellos.
- ¿Cuándo definirá su candidato a vicepresidente?
-Hay tiempo todavía.
- ¿Será radical, como se sugiere también para el compañero de fórmula (Julio Cobos)?
-Pobre Cobos, no sabe lo que le espera. Vamos a ver qué pasa. Salvo Elisa Carrió, no sabemos qué van a hacer los otros. El Gobierno dice que es pingüina o pingüino. Que bajen algunas cartas los otros.







