Por Redacción LA GACETA
26 Noviembre 2006
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"La ciudad es una obra de arte colectiva, la hacemos o la deshacemos todos los días con nuestra conducta social", sostiene Raúl Martínez Aráoz, que fue intendente de San Miguel de Tucumán entre 1987 y 1991. Asegura que la falta de respeto a la ley es un problema nacional, no sólo de los tucumanos.
"Por alrededor de los años 1900, se editó el libro "La ciudad indiana", de Juan Agustín García, que decía que las características del criollo eran su poco afecto al trabajo y su desconsideración a la ley. A mí me parece admirable que con estos dos defectos sustanciales se haya podido construir una nación que estuvo entre las siete primeras del mundo hasta 1925", señala.
- Sin embargo, hay normas que se acatan en ciudades como Mendoza y Córdoba y aquí no.
- Es cierto, pero hay matices y hay grados. La razón de este incumplimiento, inobservancia o anomia, esa falta de respeto a ley, responde a un espíritu excesivamente individualista y de quien no tiene bien desarrollado el concepto de sociedad. Cuando era intendente recuerdo haber visto en Las Piedras y Congreso, donde siempre hubo recolección de residuos, a un señor que salía con un atado de basura, haciendo un esfuerzo lo tiraba por encima de un parapeto al baldío que estaba frente al Juzgado Federal. Es decir, teniendo recolección domiciliaria, el hombre cruzaba la calle para tirarla. Hay una actitud como rebelde que forma parte de ese individualismo, y también como si se integrara a una actitud de valor o de coraje, se le da valor a la capacidad de resistir la norma, se lo considera como valioso y eso es desintegrador de la sociedad.
- ¿Cuál fue el problema más serio en materia cívica que tuvo que enfrentar?
- El problema más serio fue el de la higiene, es un problema grave. Los tucumanos somos realmente sucios, y hacemos de la ciudad un ámbito desagradable y nos quejamos después. Es una lucha permanente. Nosotros tratamos de sintetizar nuestra tarea en el slogan"La ciudad más limpia no es la que más se barre, sino la que menos se ensucia". Porque la ciudad es una obra de arte colectiva, la hacemos o la deshacemos todos los días con nuestra conducta social, civilizada, con el respeto de las normas. El ciudadano debe sentirse orgulloso de respetar las normas del tránsito, no sometido, sino satisfecho como quien cumple una obligación. Cumplir una obligación tiene que proporcionar una satisfacción. Si uno tiene una deuda, una obligación, tiene que presentar un trabajo, hacerlo es una satisfacción.
- Con frecuencia se observa que las autoridades no dan el ejemplo...
- En el estado de derecho que es una construcción moderna y civilizada, el Estado está sujeto a la ley. Este sometimiento también es una obligación del Estado. Te doy ejemplos: los códigos de planificación que diseñan zonas con determinadas características y establecen prohibiciones. Recuerdo que el arquitecto Sacriste, a quien tuve el honor de tenerlo como asesor de la Municipalidad por generosa disposición de él, me comentó que en Mar del Plata, una ordenanza establecía cómo debían ser construidos los edificio sobre la avenida Peralta Ramos y cómo el municipio suspendió la vigencia de esa ordenanza por 24 horas para permitir creación de un edificio. Lo mismo ha sucedido en Tafí del Valle cuando una ordenanza de excepción permitió la construcción de un establecimiento comercial en una zona donde estaba prohibido. El Estado hacía una excepción a su propia normativa y ellos mismos se encargaban de apartarse de ese principio. Esto también traslada desconfianza al ciudadano; la norma no tiene entonces ese sentido seguro de camino hacia el bien común porque si la propia autoridad puede apartarse, entonces el ciudadano piensa que no hay una seguridad de que tiene en esa norma un valor en sí. Estos ejemplos trasmiten inseguridad. El Estado tiene que ser docente, tiene que enseñar, porque eso es parte del crecimiento social, institucional, político...
- ¿El Estado es tibio para aplicar sanciones a los infractores?
- La criminología dice que la conducta no depende de las sanciones sino de la evolución del desarrollo social. La sanción mayor no asegura un mejor comportamiento de la sociedad.Lo que falta es desarrollar en el ciudadano el concepto de sociedad y que recupere el Estado la confianza como administrador de esa sociedad. Cuando tenemos confianza en las disposiciones y normativas, la gente se allana y las cumple. El Estado también ha entrado en desconfianza. Son ejemplos singulares lo que ha ocurrido con las normas impositivas que hacen al ciudadano común descreer de la actitud vigilante y además orientada al bien común de quienes administran sus intereses. Porque cuando no hay una conducta clara, se entra en un estado de desconfianza y la norma tiene ya un cuestionamiento de origen, porque la autoridad ha sido cuestionada. Si esto se generaliza se cae en un Estado anárquico.
- ¿Qué sucede cuando muchos de nuestros representantes son "analfabetos cívicos"?
- Eso es grave. No te olvides que los ediles y legisladores son son una cara o reflejo de la sociedad. Pero hay instituciones que sin formar parte de la estructura del Estado, son un valor referencial de la sociedad porque la ayudan a avanzar, como las instituciones culturales, intermedias, las colegiaciones... Tomemos, por ejemplo, la Federación Económica y la búsqueda de su protagonismo en las leyes tributarias. ¿Es posible ignorar el interés que representa cuando habla de los sistemas tributarios? Es imposible. El Estado, muchas veces, se da vuelta, no le gusta escuchar la opinión, entonces desconoce un aporte significativo de quienes tienen que hacer o formar parte de este trabajo de culturalizar o civilizar a la sociedad.
- ¿Estar en una situación de poder da impunidad para violar las normas?
- Hay una anécdota que habla mal de nosotros como ciudadanos, pero también de esa rebeldía absurda. En la intendencia de Chebaia, se resolvió que los sábados, en lugar de estacionar los automóviles sobre la derecha, se lo hiciera a la izquierda para permitir que las máquinas con sus cepillos limpiarán la zona que durante toda la semana se permitía el estacionamiento, sea la calle que sea. Un juez de instrucción paró ese día el auto en infracción. El expresó su disidencia con la decisión municipal y opuso su calidad de juez. Es un ejemplo sorprendente porque quien tenía que dar el ejemplo estaba discutiendo. Esa falta de cumplimiento también viene de la mano de que ese incumplimiento le da ventaja al ciudadano en relación al que cumple que no tiene ventaja. El otro puede acogerse a moratorias. Hay que premiar al ciudadano que paga, pero hay un desorden en ese sentido. El servicio de agua potable estableció un sistema que si se pagaba a término significaba un 20% de descuento; lo eliminaron y le han puesto un aumento. Ese mensaje no lo hace advertir las ventajas del cumplimiento.
- ¿Cómo se logra el respeto por la ley?
- Con educación. Es la única que nos transforma; es una apuesta necesariamente a largo plazo. Lo bueno es que la autoridad asuma la responsabilidad de dar el ejemplo. A mí me tocaron funcionarios que no habían terminado de asumir e inmediatamente pasaban a tratar de expresar una conducta transgresora, munidos de la inmunidad que les daba el cargo. Era notable esa metamorfosis, era una satisfacción estacionar mal. La docencia no es sólo la enseñanza verbal sino la conducta que se exhibe que es lo que mejor enseña o lo que peor demuestra. Con todo iremos progresando. Soy optimista.
"Por alrededor de los años 1900, se editó el libro "La ciudad indiana", de Juan Agustín García, que decía que las características del criollo eran su poco afecto al trabajo y su desconsideración a la ley. A mí me parece admirable que con estos dos defectos sustanciales se haya podido construir una nación que estuvo entre las siete primeras del mundo hasta 1925", señala.
- Sin embargo, hay normas que se acatan en ciudades como Mendoza y Córdoba y aquí no.
- Es cierto, pero hay matices y hay grados. La razón de este incumplimiento, inobservancia o anomia, esa falta de respeto a ley, responde a un espíritu excesivamente individualista y de quien no tiene bien desarrollado el concepto de sociedad. Cuando era intendente recuerdo haber visto en Las Piedras y Congreso, donde siempre hubo recolección de residuos, a un señor que salía con un atado de basura, haciendo un esfuerzo lo tiraba por encima de un parapeto al baldío que estaba frente al Juzgado Federal. Es decir, teniendo recolección domiciliaria, el hombre cruzaba la calle para tirarla. Hay una actitud como rebelde que forma parte de ese individualismo, y también como si se integrara a una actitud de valor o de coraje, se le da valor a la capacidad de resistir la norma, se lo considera como valioso y eso es desintegrador de la sociedad.
- ¿Cuál fue el problema más serio en materia cívica que tuvo que enfrentar?
- El problema más serio fue el de la higiene, es un problema grave. Los tucumanos somos realmente sucios, y hacemos de la ciudad un ámbito desagradable y nos quejamos después. Es una lucha permanente. Nosotros tratamos de sintetizar nuestra tarea en el slogan"La ciudad más limpia no es la que más se barre, sino la que menos se ensucia". Porque la ciudad es una obra de arte colectiva, la hacemos o la deshacemos todos los días con nuestra conducta social, civilizada, con el respeto de las normas. El ciudadano debe sentirse orgulloso de respetar las normas del tránsito, no sometido, sino satisfecho como quien cumple una obligación. Cumplir una obligación tiene que proporcionar una satisfacción. Si uno tiene una deuda, una obligación, tiene que presentar un trabajo, hacerlo es una satisfacción.
- Con frecuencia se observa que las autoridades no dan el ejemplo...
- En el estado de derecho que es una construcción moderna y civilizada, el Estado está sujeto a la ley. Este sometimiento también es una obligación del Estado. Te doy ejemplos: los códigos de planificación que diseñan zonas con determinadas características y establecen prohibiciones. Recuerdo que el arquitecto Sacriste, a quien tuve el honor de tenerlo como asesor de la Municipalidad por generosa disposición de él, me comentó que en Mar del Plata, una ordenanza establecía cómo debían ser construidos los edificio sobre la avenida Peralta Ramos y cómo el municipio suspendió la vigencia de esa ordenanza por 24 horas para permitir creación de un edificio. Lo mismo ha sucedido en Tafí del Valle cuando una ordenanza de excepción permitió la construcción de un establecimiento comercial en una zona donde estaba prohibido. El Estado hacía una excepción a su propia normativa y ellos mismos se encargaban de apartarse de ese principio. Esto también traslada desconfianza al ciudadano; la norma no tiene entonces ese sentido seguro de camino hacia el bien común porque si la propia autoridad puede apartarse, entonces el ciudadano piensa que no hay una seguridad de que tiene en esa norma un valor en sí. Estos ejemplos trasmiten inseguridad. El Estado tiene que ser docente, tiene que enseñar, porque eso es parte del crecimiento social, institucional, político...
- ¿El Estado es tibio para aplicar sanciones a los infractores?
- La criminología dice que la conducta no depende de las sanciones sino de la evolución del desarrollo social. La sanción mayor no asegura un mejor comportamiento de la sociedad.Lo que falta es desarrollar en el ciudadano el concepto de sociedad y que recupere el Estado la confianza como administrador de esa sociedad. Cuando tenemos confianza en las disposiciones y normativas, la gente se allana y las cumple. El Estado también ha entrado en desconfianza. Son ejemplos singulares lo que ha ocurrido con las normas impositivas que hacen al ciudadano común descreer de la actitud vigilante y además orientada al bien común de quienes administran sus intereses. Porque cuando no hay una conducta clara, se entra en un estado de desconfianza y la norma tiene ya un cuestionamiento de origen, porque la autoridad ha sido cuestionada. Si esto se generaliza se cae en un Estado anárquico.
- ¿Qué sucede cuando muchos de nuestros representantes son "analfabetos cívicos"?
- Eso es grave. No te olvides que los ediles y legisladores son son una cara o reflejo de la sociedad. Pero hay instituciones que sin formar parte de la estructura del Estado, son un valor referencial de la sociedad porque la ayudan a avanzar, como las instituciones culturales, intermedias, las colegiaciones... Tomemos, por ejemplo, la Federación Económica y la búsqueda de su protagonismo en las leyes tributarias. ¿Es posible ignorar el interés que representa cuando habla de los sistemas tributarios? Es imposible. El Estado, muchas veces, se da vuelta, no le gusta escuchar la opinión, entonces desconoce un aporte significativo de quienes tienen que hacer o formar parte de este trabajo de culturalizar o civilizar a la sociedad.
- ¿Estar en una situación de poder da impunidad para violar las normas?
- Hay una anécdota que habla mal de nosotros como ciudadanos, pero también de esa rebeldía absurda. En la intendencia de Chebaia, se resolvió que los sábados, en lugar de estacionar los automóviles sobre la derecha, se lo hiciera a la izquierda para permitir que las máquinas con sus cepillos limpiarán la zona que durante toda la semana se permitía el estacionamiento, sea la calle que sea. Un juez de instrucción paró ese día el auto en infracción. El expresó su disidencia con la decisión municipal y opuso su calidad de juez. Es un ejemplo sorprendente porque quien tenía que dar el ejemplo estaba discutiendo. Esa falta de cumplimiento también viene de la mano de que ese incumplimiento le da ventaja al ciudadano en relación al que cumple que no tiene ventaja. El otro puede acogerse a moratorias. Hay que premiar al ciudadano que paga, pero hay un desorden en ese sentido. El servicio de agua potable estableció un sistema que si se pagaba a término significaba un 20% de descuento; lo eliminaron y le han puesto un aumento. Ese mensaje no lo hace advertir las ventajas del cumplimiento.
- ¿Cómo se logra el respeto por la ley?
- Con educación. Es la única que nos transforma; es una apuesta necesariamente a largo plazo. Lo bueno es que la autoridad asuma la responsabilidad de dar el ejemplo. A mí me tocaron funcionarios que no habían terminado de asumir e inmediatamente pasaban a tratar de expresar una conducta transgresora, munidos de la inmunidad que les daba el cargo. Era notable esa metamorfosis, era una satisfacción estacionar mal. La docencia no es sólo la enseñanza verbal sino la conducta que se exhibe que es lo que mejor enseña o lo que peor demuestra. Con todo iremos progresando. Soy optimista.
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